[orca-users:15539] Re: WebORCAのデータはクラウドにない？

[Hiroaki Inomata <inomatah0612@xxxxxxxxx>]

>大手ベンダーN3の電子カルテと、現在利用中のUbuntu Linux 日レセORCA
>（オンプレ）は、データ連携ができています
>
>これをもしWebORCAに移行した場合、そのベンター的には
>電子カルテとWebORCAが連動するためには、WebORCAクラウド版
>しか対応をしていないため、営業担当が勧めてきたのは
>WebORCAクラウド版であることがわかりました

へえ、デ⚪︎カル、そういう方針になったのですか。

ならば、来年春くらいにはリリース予定の標準型電子カルテも
頭に入れておいていいかもしれませんね。
諸々の事情で過剰には期待できないんですが、調達仕様書通りに
作成された場合、既存の電子カルテより基本設計は良くなると
思います。

レセコンを院内でスタンドアローンで使っている診療所/小規模病院は
まだまだ多く、技術作業班の会議でも
「クラウド上に設置される標準型電子カルテと院内レセコンをどのように
して連携をとるか」
は課題の一つにはなっていました。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_37081.html

ちなみに私の提案したのは

>施設特有のカスタマイズを入れたい場合、クラウドにフロントエンドサーバーと
>バックエンドサーバーの両方を入れるぐらいだったら、思い切ってフロントエンドサーバーを
>施設内に置いてしまって、例えばそこでバックアップを取るとか、大抵の場合、既存のオーダ
>リングシステムとレセコンがあるので、それらとフロントエンドサーバーをつないでしまえば、
>施設特有のカスタマイズはシンプルにできるとすごく単純に考えていました。

という「サーバを最低でもバックエンドとフロントエンドに２段階に分離する」という構成です。
https://p-horlix.net/blog/wp-content/uploads/2024/03/dolphorca-architecture.jpeg

一応、この提案は受け入れられたようで、調達仕様書的にも
「今回のプロジェクトでは、バックエンドサーバの開発に注力する」
ことになったようです。
まあ、イマドキのウェブシステムは、大抵、こういう構成になっていると
思いますが。

この構成にすると何が嬉しいかというと既存の院内リソースと連携しやすいんですよ。
「フロントエンドサーバを院内に設置する」というとピンとこないかもしれませんが、
例えば、ドルフィンのデスクトップクライアントは接続先レセコンを院内のものに
しても問題なく動きます。
クライアントアプリ自体がサーバのように振る舞う仕組みを内部で持ってるからです。

「諸々の事情で過剰には期待できない」と書いたのは、もちろん日程的な問題。
今年の１２月頃にはアルファ版をリリースしないといけないんですが、現在、
影も形もありません。
今から着手しても、どこまで作り込めるかはかなり疑問なところです。


なお、
http://phazor.jp:8001/
でやったように、オンプレのアプリをクラウドなどに設置するやり方は
「プライベートクラウド」などと呼ばれます。
医療機関は形態が様々なため、情報システムも単純なクラウド vs オンプレ
という枠におさまらないです。
例えば、在宅診療などの場合、「プライベートクラウド」は現状だと
最適解になっていると思います。
（出先からアクセスできる＆システム自体カスタマイズが効く）


（続く、かも）

猪股弘明
精神保健指定医

2024年3月22日(金) 11:58 K. Takahashi <jaytakahashi@xxxxxxxxx>:
>
> 長谷川様
>
> お世話になります
> 高橋＠shk-clです
>
> ベンダーのコールセンターに問い合わせて、システムの違いが
> ようやく理解できました
>
> 大手ベンダーN3の電子カルテと、現在利用中のUbuntu Linux 日レセORCA
> （オンプレ）は、データ連携ができています
>
> これをもしWebORCAに移行した場合、そのベンター的には
> 電子カルテとWebORCAが連動するためには、WebORCAクラウド版
> しか対応をしていないため、営業担当が勧めてきたのは
> WebORCAクラウド版であることがわかりました
>
> ｜医院のルータに院外からセキュリティーを担保した接続が
> ｜できるような設定があれば可能です。これは従来のORCAでも
> ｜同様です
>
> これはわたしもファイアウォール（YAMAHA利用）から窓口となる
> ポートかアドレスを設定すればできると思っていたのですが、大手N3
> の営業担当はできないということでした
>
> また去年導入したオンライン資格確認端末（マイナ保険証リーダー）は、
> 外注に導入・設定を丸振りしていました
> WebORCAも外注するという前提と思われる見積もり金額だったため、
> 今回別業者にも見積もりをとっているところです
>
> WebORCAへの移行は6～8月を予定していますが、
> また不明点あったら、こちらで質問をさせてください
>
> いつもとても助かっております
> ありがとうございます
>
> 高橋
> shk-cl
>
>
> -----------------------------------------------------------
> On 2024/03/22 10:17, Hasegawa Tsukasa wrote:
>
> > お世話になっております、スカイエスエイッチ長谷川です。
> >
> >> ・WebORCAのデータはどこ(院内/院外)にあるのか
> > WebORCAにはオンプレ版とクラウド版が存在します。
> > WebORCAオンプレ版は院内、WebORCAクラウド版は院外です。
> >
> > 最近、ハイブリッド版もでました。
> >
> >> ・電子カルテとWebORCAは連携できなくなるのか
> > 連携出来ますが、クラウド版にはいくつかの制限があります。
> > クラウド版には、カスタマイズの制限もあります。
> >
> > しかし、ORCAベンダー、電子カルテベンダーにごとにベンダー方針による
> > 制限があります。オンプレ版は、電子カルテとの連動、カスタマイズは
> > 容易ですが、大きな問題はOS更新です。特に大手さんにとってオンプレ版の
> > OS更新は、膨大な工数がかかり、死活問題です。そのためベンダーによっては、
> > WebORCAオンプレ版を対応しないと決定されたケースもあります。
> > この辺を一部の方だけだと思いますが、先生の納得のいくように説明
> > されていないケースもあり、当社にまで問合せが数件あります。
> >
> >> ２）WebORCA院内版を選択できる場合、WebORCA導入後、
> >>　 院外からDBにアクセスすることはできるのか
> > 医院のルータに院外からセキュリティーを担保した接続が
> > できるような設定があれば可能です。これは従来のORCAでも
> > 同様です。
> >
> >
> >
> >> 質問概略：
> >> ・WebORCAのデータはどこ(院内/院外)にあるのか
> >> ・電子カルテとWebORCAは連携できなくなるのか
> >>
> >> おはようございます
> >> 高橋@shk-clです
> >>
> >> 現在Ubuntu Linux 日レセORCA（オンプレ）版を、電子カルテと
> >> 連携して運用しています
> >>
> >> これに対するサポートが9月に終了すること、代替として
> >> WebORCAをＮ業者から提案されています
> >>
> >> このWebORCAのデータベースはクラウド上にあると思いこんで
> >> いましたが、ある別のＡ業者サイトで次のような文言をみつけました
> >>
> >>
> >> Ａ業者サイトより
> >> ｜「2024/09にWebORCAになるので、オンプレが選択できません」
> >> ｜「クラウドにする必要があります」などの誤ったご案内が
> >> ｜お客様の元に届いているようです。
> >> ｜（中略）
> >> ｜確かにレセコンを入力する画面形態は、ソフトウェアタイプより
> >> ｜googleChromeを用いたブラウザ形式になりますが、それだけのことです。
> >> ｜Webとあるのでクラウドになる　ではありません。
> >>
> >>
> >> わたしは現在院内にあるデータに対して、院内の
> >> Ubuntu Linux 日レセORCA（オンプレ）端末から閲覧利用しています
> >> Windowsから閲覧しようとしても、院外からはアクセス不可能と
> >> 業者から言われています
> >>
> >> WebORCAは（クラウドで）、院外、外出先からWindows PCから
> >> アクセス（利用）可能と言われました
> >>
> >> しかし上のＡ業者サイトの記述が正しければ、データは院内に
> >> ありつづけ、外出先からORCAのデータを閲覧できないようにみえます
> >>
> >> またＡ業者サイトの別のページをみると、クラウドに関することも
> >> 短く書いてありましたが、「*レセコンデータの2次活用がないこと*」
> >> と注意書きがあり、電子カルテと連携ができなくなるのではないかと懸念があります
> >>
> >>
> >> 質問：
> >> １）そもそもWebORCA導入後、データはどこにあるのか
> >> （院内orクラウドを選択できるのか）
> >>
> >> ２）WebORCA院内版を選択できる場合、WebORCA導入後、
> >>　 院外からDBにアクセスすることはできるのか
> >>
> >> ３）クラウドを選択できる場合、電子カルテと連携（自動的にデータ送信）
> >> はできなくなるのか
> >>
> >>
> >> 情報がまとまりませんが、上の３つの懸念があります??
> >>
> >> WebORCA（オンプレ）と表現される先生もいて、もしかしたら
> >> インターフェース（Chrome）とオンプレ（DBのありか）は別なのかな？
> >> と思い始めました
> >>
> >> 整理すべき点、ご教示よろしくお願いします
> >>
> >> 高橋
> >> shk-cl
> >>
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